
01:03:21
Theo had dus eigenlijk een goede matschappelijk werker nodig om geholpen te worden.

01:03:58
en een goede budget op maat Budgetcoach die hem persoonlijk helpt met zijn geldzorgen.

01:04:28
Eén goede vriend(in) helpt ook al!

01:05:03
Achter schelden zit vaak veel meer. Misschien is dat iets wat eerst uitgezocht moet worden.

01:05:50
Ik sluit me aan bij Floor

01:05:57
met aandacht luisteren ipv luisteren naar de ander

01:06:01
zoek naar wat er echt speelt

01:06:43
Het grootste probleem is luisteren naar de ander of naar het probleem. ik herken dat . heel lang met die doelgroep gewerkt.

01:07:08
het wantrouwen zit m vaak in het 'niet gehoord" niet begrepen.. worden ook in het systeem denken we moeten allemaal voldoen aan het systeem ( betaaltermijn van Arre)

01:07:10
regelmatig burgerlijk ongehoorzaam zijn

01:07:13
een momentje even van muta afhalen

01:07:15
eerst "horen" wat de ander te zeggen heeft helpt vaak al

01:10:19
als een professional erg negatieve emoties over zich heen krijgt Daan voel je je aangevallen. Organisaties moeten de veiligheid van de professionals goed borgen om door te kunnen gaan met begeleiden en echt kunnen luisteren naar de hulpvraag en maatwerk te ontwikkelen.

01:10:41
I guess because we are living in a system world. Therefore everyone is and can only be ID by a number. Therefore every of the dynamic element of who we are is gone

01:12:31
Vaak als je op de inhoud zit en iemand anders op de emotie, dan praat je langs elkaar heen. Als professionals is het aan jou om de client eerst te begrijpen en dan pas begrepen te worden.

01:12:33
Als goed luisteren (en daardoor elkaar beter begrijpen) het belangrijkste blijkt te zijn, dan moet er ook een belang zijn om te luisteren naar elkaar. En de belangen liggen vaak te ver uit elkaar, tussen systeem- en leefwereld.

01:12:59
eigenaarschap nemen voor je werk als je aan de balie zit.

01:13:50
Vaak is het ook zo: die mensen achter de balie kunnen dat vaak zelf ook niet veranderen en moeten daar weer collega's voor benaderen. Daar moeten ze dus intern ook betere afspraken over maken

01:13:55
is er niet een plan bedacht door de overheid of in de maak dat medewerkers achter de balie meer ruimte moeten krijgen voor maatwerk

01:13:58
Hoe lukt het om als medewerker daarin de verantwoordelijkheid te nemen om het echt te willen oplossen? Hoe zou je het thuis oplosssen vraag ik nog wel eens.

01:16:43
Het begint met communicatie

01:16:53
Instanties verzorgen circa 40% van de werklast van ambulante begeleiding

01:17:15
Een empathie-/compassietraining voor iedereen met 'klantcontact' kan wellicht wonderen doen...!

01:18:50
Het is toch al typerend dat mensen vaak begeleid moeten worden door professionals of vrijwilligers als ze naar een instantie moeten. in principe zou de ambtenaar achter het loket maatwerk moeten leveren.

01:21:03
Stress Sensitive WERKEN helpt hierbij. Wij bij Doras zijn hierin al getraind en dit gaat terugkomen in de Amsterdamse aanpak.

01:21:08
Het blauwe boekje (informatie voor het overleven op straat) hoort standaard bij elke balie te liggen

01:21:15
Mensen achter een balie zijn ook mensen en hebben ook behoefte aan compassie. Het gaat erom dat zodra deze mensen op hun systeem-stoel gaan zitten, ze de druk van het systeem belangrijker vinden dan de 'klant'

01:21:31
Ik denk dat het ook heel belangrijk is dat de mensen die achter de balie werken erop kunnen vertrouwen dat zij door de organisatie gesteund worden en met hun vragen/ de vragen van de klant in hun organisatie terecht kunnen!

01:21:49
Ik ben het eens met Karin, dat mensen iemand nodig hebben die naast hen komen staan om een volgende stap te kunnen maken. Het werkt goed als die relatie gelijkwaardig is, blijf mensen zien als mensen. Mensen voelen zich dan gezien en gehoord waardoor er beweging mogelijk is.

01:22:27
welke instituut dank ook . Het gaat om mensen. dus open staan voor vragen. En eigen stap nemen of durven te nemen. Maar de leiding moet ook achter jouw staan.

01:22:48
de professionals in de frontlinie doen hun best. Het probleem ligt in de organisatie van overheid en instituties. In de afgelopen 30 jaar.

01:22:48
we zijn allemaal gericht op het feit dat mensen moeten participeren, dat ze hun mening moeten neer leggen en voor zichzelf op moeten... maar dat moet dan op de manier die door een bepaalde organisatie bepaalt of hoe de overheid het heeft ingericht.

01:23:01
gekke vraag, waar staat WPI voor?

01:23:18
Werk Participatie inkomen

01:23:19
Werk, Participatie en Inkomen

01:23:22
dank

01:25:35
Zeker geen gekke vraag, FLoor

01:25:47
schaamte, onvermogen?

01:25:56
Ik denk dat we ook belangrijk is om zelf kwetsbaar te durven zijn en fouten toe te geven.

01:26:06
Hulpverlenerssyndroom?

01:27:18
Schuldig

01:27:24
It is not only because of wantrouw but more the power in balance between an individual and the big system society we are living

01:27:26
Huurachterstand wordt al snel gemeld bij team Vroeg erop Af. Zo worden al heel veel huisuitzettingen voorkomen in Amsterdam

01:28:18
Meer burgerbewustzijn creëren. Buiten je eigen referentiekader leren kijken

01:29:14
samenwerking met de verschillende instanties is er niet.

01:29:23
Ik had nog nooit van het WPI-maatwerkteam gehoord. Waarom wordt daar niet meer bekendheid aan gegeven?

01:29:39
Waar is het wantrouwen van de instanties op gebaseerd? Is er ook gebleken dat er veel gefraudeerd wordt/werd? Of is dit alleen een vermoeden en onderdeel van het systeem?

01:32:38
je hoort allen de slechte verhalen

01:32:43
alleen

01:32:53
@Mira Smid Ik hoor vaak Zij vinden dat ze recht hebben en die mensen denken dat…. etc. Zo worden mensen vaak al benaderd als ze binnenkomen.

01:33:17
frontoffice medewerkers mogen geen sorry zeggen ze moeten achter het beleid van organisatie staan

01:34:20
Dat geldt niet voor alle frontoffice medewerkers. Bij gemeente Amsterdam 14020 mogen ze dat wel zeggen

01:34:46
ik werk als medewerker woonservice bij een wooncorporatie en bied dagelijks vaak mijn excuses aan. Daar krijg ik alle ruimte voor

01:35:50
vertrouwen in de organisatie en in je collega's is zo belangrijk hierbij

01:36:39
Ik hoorde van een verzekeraar die besloot om vanaf nu van vertrouwen uit te gaan...….

01:36:49
@Merel, helemaal met je eens

01:39:22
Goed Luisteren en begin met exusse

01:39:28
Ik vind WPI de laatste jaren een heel mooi voorbeeld van een organisatie die echt klantgericht is gaan werken!

01:40:11
we moeten werken aan bewoners betrokkenheid. dus burgers centraal zien. niet alleen als klant maar ook als participant

01:40:26
inderdaad wantrouwen komt door systeem zelf. Want het systeem is vertikaal versnipperd, dus totaal onbegrijpelijk voor mensen die met alles tegreglijk te maken hebben. Geef de professional een bredere positie en geef hem/haar ruimte om te regelen wat het beste is voor de klant

01:40:39
Zo herkenbaar wat Nellie vertelt!

01:41:13
Nemen jullie Dienstverlening hier ook in mee? Aangezien zij vaak de eerste contact zijn voor clienten

01:41:13
moet helaas naar een ander overleg. tot een volgende keer,

01:41:50
Genoge tijd inbouw in hun planing in plaats van folgens een system and tijdspan

01:42:36
En de zwarte klanten hebben het nog zwaarder in het vertrouwen. hoe gaan we dit aan hun uitleggen.

01:44:08
misschien moeten we naar twee systemen. In een gesprek van Koen Verbraak met de zorg kwam naar voren dat er burgers zijn, zo'n 15% die niet in staat zijn om goed om te gaan met de nieuwe technologie en processen. Er is een groep burgers die de huidge processen niet kan volgen. dus een systeem voro burgers die de nieuwe systemen kunnen volgen en een systeem waarbij het uitgangspunt is direct contact met cliënten.

01:44:41
@Paul, dat vind ik ook een heel goed punt

01:45:34
Ervaringsdeskundigen worden in de Buurtteams ook ingezet als "bruggenbouwers" tussen de Amsterdammers en de hulpverleners .

01:45:49
Een heel interessant onderwerp, moet helaas door naar een volgende bijeenkomst. Gelukkig al goede verbeteringen gehoord. Korte lijnen zijn belangrijk. Qua controle: hebben we iets geleerd van de gemeente Hollands Kroon? Zij hebben ooit veel regels los gelaten.

01:46:40
Dat ging ook behoorlijk mis bij Hollands Kroon

01:46:46
denk dat het meer dan 15 % is

01:46:47
Vertrouwenspersonen mutatis mutandis dito.

01:49:13
veel mensen haken af apatisch afstand nemen neemt toe

01:50:19
en als het echt 15% is gaat t in Amsterdam om meer dan 120 000 mensen

01:50:45
Gelijkwaardig is iets anders dan gelijk zijn

01:51:25
Wat ook meespeelt: mensen worden als individu slimmer, veranderen sneller en worden mondiger. Systeemwerelden zijn trage giganten, met een cultuur die jaren achter loopt in mee-ontwikkelen

01:51:41
alle mensen zijn ongelijk dus moeten ongelijk behandeld worden voor een optimaal resultaat voor beide kanten

01:52:00
Het wantrouwen is over en weer breder. Bv de participatiemaatschappij vraagt om actieve mensen maar de overheid probeert ook de richting met regels en kaders te bepalen hoe de bewoners gaan participeren.

01:53:31
maar aan onder de pannen is nu ook weer een regel gehangen dat mensen die onder de pannen zitten niet op de wachtlijst voor beschermd wonen mogen staan....

01:54:56
wat Arre zegt neemt allen maar toe

01:55:37
In aansluiting op het verhaal van Arre: er is voldoende speelruimte nodig! Als die speelruimte ontbreekt in het systeem en in een rol/functie van een hulpverlener of iemand aan de balie dan verliest die ook de lol in zijn/haar werk en neemt de stress toe. En daarmee verdwijnt ook de emotionele ruimte om zich open te stellen voor de ander en creatief om te gaan met hulpvragen.

01:55:42
tijd voor een basisinkomen.

01:56:04
collectief is veel beter dan de individuele control systematiek

01:59:51
Meer hulpvragen oplossen. niet wat de hulpverlener wil of denkt dat het zo moet.

02:01:55
Veel dank voor deze interessante bijeenkomst, ik moet helaas naar een andere afspraak

02:04:21
Ook ik mag elders verder vergaderen. Dank voor mooi open gesprek.

02:04:23
in mijn coachings praktijk kom ik ook tegen dat de werkgever de werknemer terug fluit als deze teveel partij kiest voor zijn of haar client. of buurt groep

02:05:30
Investeren in tijd en geld op korte termijn levert vaak een grotere besparing voor de langere termijn op.

02:05:43
Moet er vandoorSucces allemaal en dank

02:06:52
Er zouden ook denk ik veel meer organische verbeterslagen mogelijk zijn in de werkcultuur van betreffende organisaties. Door regelmatig met elkaar - en met klanten! - in dialoog te gaan over wat er goed gaat en wat er beter kan en samen te kijken wat daarin de mogelijkheden zijn kun je voortdurend verbeterslagen maken en voorkomen dat het systeem 'dichtslibt'. In wezen heeft de ombudsman een zelfde effect maar dan op een andere schaal... Sluit aan op het Kaizen principe dat in Japan in 70/80-er jaren werd toegepast en het leanprincipe wat daarvan is afgeleid.

02:06:52
Eens, binnen de kaders zijn ook mogelijkheden. Men neemt vaak geen eigenaarschap voor het werk, door achter de regeltjes te schuilen.

02:10:19
laten we moedig zijn :)

02:10:42
prachtig gesproken Sabina

02:10:53
Dank je Gabriel

02:11:46
Hoe kan er meer de persoonlijke menselijke maat leidend zijn? Waarbij gekeken wordt naar de geest van de wet en niet altijd de letter

02:12:04
Geef ook de sociale basis, waar veel ervaringsdeskundigheid in zit en vaak eindgebruiker zijn van ongewenst beleid, meer mandaat om problemen van het huidige systeem makkelijker kenbaar te maken bij type organisaties als die van Arre! Wil niet in beeld nu.

02:12:14
geeft jezelf ook veel meer voldoening

02:12:23
Dank je wel Allard voor dit proces!

02:12:31
Dank!

02:12:38
groet en dank

02:12:41
prachtige bijeenkomst, ook pijnlijk

02:13:12
dank u voor een mooi gespreek

02:13:15
Super interessant. Veel dank en goed georganiseerd!

02:13:53
dank jullie wel voor deze bijeenkomst. heel veel opgestoken

02:13:55
Terug naar de bedoeling, dank fijne bijeenkomst

02:13:57
Heel mooie en interessante bijeenkomst. En inderdaad ook goed georganiseerd en geleid! Dankjewel.

02:14:12
ik heb weer veel geleerd, dank!

02:14:23
de groeten.

02:14:29
Dank voor mooie bijeenkomst... Goed gemodereerd met prachtige toepasselijke inleiding van het persoonlijke verhaal van Arre!

02:15:11
Bedankt

02:15:12
Hartelijk dank!