Zoom Logo

Stadsgesprek Van wantrouwen naar vertrouwen - Shared screen with speaker view
Marieke van Ojik
01:03:21
Theo had dus eigenlijk een goede matschappelijk werker nodig om geholpen te worden.
Conny - Stichting Doras - budgetcoach
01:03:58
en een goede budget op maat Budgetcoach die hem persoonlijk helpt met zijn geldzorgen.
Andre van Vught
01:04:28
Eén goede vriend(in) helpt ook al!
floor
01:05:03
Achter schelden zit vaak veel meer. Misschien is dat iets wat eerst uitgezocht moet worden.
Merel Jansen
01:05:50
Ik sluit me aan bij Floor
Gabriel van den Brink
01:05:57
met aandacht luisteren ipv luisteren naar de ander
Merel Jansen
01:06:01
zoek naar wat er echt speelt
René
01:06:43
Het grootste probleem is luisteren naar de ander of naar het probleem. ik herken dat . heel lang met die doelgroep gewerkt.
Hans Zuiver
01:07:08
het wantrouwen zit m vaak in het 'niet gehoord" niet begrepen.. worden ook in het systeem denken we moeten allemaal voldoen aan het systeem ( betaaltermijn van Arre)
Merel Jansen
01:07:10
regelmatig burgerlijk ongehoorzaam zijn
floor
01:07:13
een momentje even van muta afhalen
mais
01:07:15
eerst "horen" wat de ander te zeggen heeft helpt vaak al
Joanne Sarker-Bosch
01:10:19
als een professional erg negatieve emoties over zich heen krijgt Daan voel je je aangevallen. Organisaties moeten de veiligheid van de professionals goed borgen om door te kunnen gaan met begeleiden en echt kunnen luisteren naar de hulpvraag en maatwerk te ontwikkelen.
Galaxy Tab S5e
01:10:41
I guess because we are living in a system world. Therefore everyone is and can only be ID by a number. Therefore every of the dynamic element of who we are is gone
Sabina Lim
01:12:31
Vaak als je op de inhoud zit en iemand anders op de emotie, dan praat je langs elkaar heen. Als professionals is het aan jou om de client eerst te begrijpen en dan pas begrepen te worden.
Jasper Etten Ma.ak020
01:12:33
Als goed luisteren (en daardoor elkaar beter begrijpen) het belangrijkste blijkt te zijn, dan moet er ook een belang zijn om te luisteren naar elkaar. En de belangen liggen vaak te ver uit elkaar, tussen systeem- en leefwereld.
Sabina Lim
01:12:59
eigenaarschap nemen voor je werk als je aan de balie zit.
Jette Bolle
01:13:50
Vaak is het ook zo: die mensen achter de balie kunnen dat vaak zelf ook niet veranderen en moeten daar weer collega's voor benaderen. Daar moeten ze dus intern ook betere afspraken over maken
floor
01:13:55
is er niet een plan bedacht door de overheid of in de maak dat medewerkers achter de balie meer ruimte moeten krijgen voor maatwerk
Zjaak Maas
01:13:58
Hoe lukt het om als medewerker daarin de verantwoordelijkheid te nemen om het echt te willen oplossen? Hoe zou je het thuis oplosssen vraag ik nog wel eens.
Sabina Lim
01:16:43
Het begint met communicatie
Zjaak Maas
01:16:53
Instanties verzorgen circa 40% van de werklast van ambulante begeleiding
Mees de Lind van Wijngaarden
01:17:15
Een empathie-/compassietraining voor iedereen met 'klantcontact' kan wellicht wonderen doen...!
liesbeth van der schaar
01:18:50
Het is toch al typerend dat mensen vaak begeleid moeten worden door professionals of vrijwilligers als ze naar een instantie moeten. in principe zou de ambtenaar achter het loket maatwerk moeten leveren.
Conny - Stichting Doras - budgetcoach
01:21:03
Stress Sensitive WERKEN helpt hierbij. Wij bij Doras zijn hierin al getraind en dit gaat terugkomen in de Amsterdamse aanpak.
Paul Spoek
01:21:08
Het blauwe boekje (informatie voor het overleven op straat) hoort standaard bij elke balie te liggen
Jasper Etten Ma.ak020
01:21:15
Mensen achter een balie zijn ook mensen en hebben ook behoefte aan compassie. Het gaat erom dat zodra deze mensen op hun systeem-stoel gaan zitten, ze de druk van het systeem belangrijker vinden dan de 'klant'
Merel Jansen
01:21:31
Ik denk dat het ook heel belangrijk is dat de mensen die achter de balie werken erop kunnen vertrouwen dat zij door de organisatie gesteund worden en met hun vragen/ de vragen van de klant in hun organisatie terecht kunnen!
Valerie van Lanschot (NewBees)
01:21:49
Ik ben het eens met Karin, dat mensen iemand nodig hebben die naast hen komen staan om een volgende stap te kunnen maken. Het werkt goed als die relatie gelijkwaardig is, blijf mensen zien als mensen. Mensen voelen zich dan gezien en gehoord waardoor er beweging mogelijk is.
René
01:22:27
welke instituut dank ook . Het gaat om mensen. dus open staan voor vragen. En eigen stap nemen of durven te nemen. Maar de leiding moet ook achter jouw staan.
bob kassenaar
01:22:48
de professionals in de frontlinie doen hun best. Het probleem ligt in de organisatie van overheid en instituties. In de afgelopen 30 jaar.
Hans Zuiver
01:22:48
we zijn allemaal gericht op het feit dat mensen moeten participeren, dat ze hun mening moeten neer leggen en voor zichzelf op moeten... maar dat moet dan op de manier die door een bepaalde organisatie bepaalt of hoe de overheid het heeft ingericht.
floor
01:23:01
gekke vraag, waar staat WPI voor?
Zjaak Maas
01:23:18
Werk Participatie inkomen
Pieter De Stefano
01:23:19
Werk, Participatie en Inkomen
floor
01:23:22
dank
Jasper Etten Ma.ak020
01:25:35
Zeker geen gekke vraag, FLoor
Zjaak Maas
01:25:47
schaamte, onvermogen?
Merel Jansen
01:25:56
Ik denk dat we ook belangrijk is om zelf kwetsbaar te durven zijn en fouten toe te geven.
Sabina Lim
01:26:06
Hulpverlenerssyndroom?
Zjaak Maas
01:27:18
Schuldig
Galaxy Tab S5e
01:27:24
It is not only because of wantrouw but more the power in balance between an individual and the big system society we are living
Conny - Stichting Doras - budgetcoach
01:27:26
Huurachterstand wordt al snel gemeld bij team Vroeg erop Af. Zo worden al heel veel huisuitzettingen voorkomen in Amsterdam
Sabina Lim
01:28:18
Meer burgerbewustzijn creëren. Buiten je eigen referentiekader leren kijken
René
01:29:14
samenwerking met de verschillende instanties is er niet.
Marieke van Ojik
01:29:23
Ik had nog nooit van het WPI-maatwerkteam gehoord. Waarom wordt daar niet meer bekendheid aan gegeven?
Mira Smid
01:29:39
Waar is het wantrouwen van de instanties op gebaseerd? Is er ook gebleken dat er veel gefraudeerd wordt/werd? Of is dit alleen een vermoeden en onderdeel van het systeem?
Merel Jansen
01:32:38
je hoort allen de slechte verhalen
Merel Jansen
01:32:43
alleen
Sabina Lim
01:32:53
@Mira Smid Ik hoor vaak Zij vinden dat ze recht hebben en die mensen denken dat…. etc. Zo worden mensen vaak al benaderd als ze binnenkomen.
Hans Zuiver
01:33:17
frontoffice medewerkers mogen geen sorry zeggen ze moeten achter het beleid van organisatie staan
Sabina Lim
01:34:20
Dat geldt niet voor alle frontoffice medewerkers. Bij gemeente Amsterdam 14020 mogen ze dat wel zeggen
Gabriel van den Brink
01:34:46
ik werk als medewerker woonservice bij een wooncorporatie en bied dagelijks vaak mijn excuses aan. Daar krijg ik alle ruimte voor
Merel Jansen
01:35:50
vertrouwen in de organisatie en in je collega's is zo belangrijk hierbij
Zjaak Maas
01:36:39
Ik hoorde van een verzekeraar die besloot om vanaf nu van vertrouwen uit te gaan...….
Gabriel van den Brink
01:36:49
@Merel, helemaal met je eens
Galaxy Tab S5e
01:39:22
Goed Luisteren en begin met exusse
Zjaak Maas
01:39:28
Ik vind WPI de laatste jaren een heel mooi voorbeeld van een organisatie die echt klantgericht is gaan werken!
Hans Zuiver
01:40:11
we moeten werken aan bewoners betrokkenheid. dus burgers centraal zien. niet alleen als klant maar ook als participant
bob kassenaar
01:40:26
inderdaad wantrouwen komt door systeem zelf. Want het systeem is vertikaal versnipperd, dus totaal onbegrijpelijk voor mensen die met alles tegreglijk te maken hebben. Geef de professional een bredere positie en geef hem/haar ruimte om te regelen wat het beste is voor de klant
Sabina Lim
01:40:39
Zo herkenbaar wat Nellie vertelt!
Sabina Lim
01:41:13
Nemen jullie Dienstverlening hier ook in mee? Aangezien zij vaak de eerste contact zijn voor clienten
j.j. spaans
01:41:13
moet helaas naar een ander overleg. tot een volgende keer,
Galaxy Tab S5e
01:41:50
Genoge tijd inbouw in hun planing in plaats van folgens een system and tijdspan
René
01:42:36
En de zwarte klanten hebben het nog zwaarder in het vertrouwen. hoe gaan we dit aan hun uitleggen.
Paul Hassing
01:44:08
misschien moeten we naar twee systemen. In een gesprek van Koen Verbraak met de zorg kwam naar voren dat er burgers zijn, zo'n 15% die niet in staat zijn om goed om te gaan met de nieuwe technologie en processen. Er is een groep burgers die de huidge processen niet kan volgen. dus een systeem voro burgers die de nieuwe systemen kunnen volgen en een systeem waarbij het uitgangspunt is direct contact met cliënten.
Merel Jansen
01:44:41
@Paul, dat vind ik ook een heel goed punt
Joost A. van den Dool, Buurtteam Oud-Oost i.o./CLIP
01:45:34
Ervaringsdeskundigen worden in de Buurtteams ook ingezet als "bruggenbouwers" tussen de Amsterdammers en de hulpverleners .
liesbeth van der schaar
01:45:49
Een heel interessant onderwerp, moet helaas door naar een volgende bijeenkomst. Gelukkig al goede verbeteringen gehoord. Korte lijnen zijn belangrijk. Qua controle: hebben we iets geleerd van de gemeente Hollands Kroon? Zij hebben ooit veel regels los gelaten.
Jeroen Overweel
01:46:40
Dat ging ook behoorlijk mis bij Hollands Kroon
Hans Zuiver
01:46:46
denk dat het meer dan 15 % is
Joost A. van den Dool, Buurtteam Oud-Oost i.o./CLIP
01:46:47
Vertrouwenspersonen mutatis mutandis dito.
Hans Zuiver
01:49:13
veel mensen haken af apatisch afstand nemen neemt toe
Joanne Sarker-Bosch
01:50:19
en als het echt 15% is gaat t in Amsterdam om meer dan 120 000 mensen
Sabina Lim
01:50:45
Gelijkwaardig is iets anders dan gelijk zijn
Jasper Etten Ma.ak020
01:51:25
Wat ook meespeelt: mensen worden als individu slimmer, veranderen sneller en worden mondiger. Systeemwerelden zijn trage giganten, met een cultuur die jaren achter loopt in mee-ontwikkelen
bob kassenaar
01:51:41
alle mensen zijn ongelijk dus moeten ongelijk behandeld worden voor een optimaal resultaat voor beide kanten
Remco Neuteboom
01:52:00
Het wantrouwen is over en weer breder. Bv de participatiemaatschappij vraagt om actieve mensen maar de overheid probeert ook de richting met regels en kaders te bepalen hoe de bewoners gaan participeren.
Joanne Sarker-Bosch
01:53:31
maar aan onder de pannen is nu ook weer een regel gehangen dat mensen die onder de pannen zitten niet op de wachtlijst voor beschermd wonen mogen staan....
Hans Zuiver
01:54:56
wat Arre zegt neemt allen maar toe
Mees de Lind van Wijngaarden
01:55:37
In aansluiting op het verhaal van Arre: er is voldoende speelruimte nodig! Als die speelruimte ontbreekt in het systeem en in een rol/functie van een hulpverlener of iemand aan de balie dan verliest die ook de lol in zijn/haar werk en neemt de stress toe. En daarmee verdwijnt ook de emotionele ruimte om zich open te stellen voor de ander en creatief om te gaan met hulpvragen.
Andre van Vught
01:55:42
tijd voor een basisinkomen.
Hans Zuiver
01:56:04
collectief is veel beter dan de individuele control systematiek
René
01:59:51
Meer hulpvragen oplossen. niet wat de hulpverlener wil of denkt dat het zo moet.
Mira Smid
02:01:55
Veel dank voor deze interessante bijeenkomst, ik moet helaas naar een andere afspraak
Alle van Steenis
02:04:21
Ook ik mag elders verder vergaderen. Dank voor mooi open gesprek.
Hans Zuiver
02:04:23
in mijn coachings praktijk kom ik ook tegen dat de werkgever de werknemer terug fluit als deze teveel partij kiest voor zijn of haar client. of buurt groep
evansliedregt
02:05:30
Investeren in tijd en geld op korte termijn levert vaak een grotere besparing voor de langere termijn op.
Jasper Etten Ma.ak020
02:05:43
Moet er vandoorSucces allemaal en dank
Mees de Lind van Wijngaarden
02:06:52
Er zouden ook denk ik veel meer organische verbeterslagen mogelijk zijn in de werkcultuur van betreffende organisaties. Door regelmatig met elkaar - en met klanten! - in dialoog te gaan over wat er goed gaat en wat er beter kan en samen te kijken wat daarin de mogelijkheden zijn kun je voortdurend verbeterslagen maken en voorkomen dat het systeem 'dichtslibt'. In wezen heeft de ombudsman een zelfde effect maar dan op een andere schaal... Sluit aan op het Kaizen principe dat in Japan in 70/80-er jaren werd toegepast en het leanprincipe wat daarvan is afgeleid.
Sabina Lim
02:06:52
Eens, binnen de kaders zijn ook mogelijkheden. Men neemt vaak geen eigenaarschap voor het werk, door achter de regeltjes te schuilen.
Merel Jansen
02:10:19
laten we moedig zijn :)
Gabriel van den Brink
02:10:42
prachtig gesproken Sabina
Sabina Lim
02:10:53
Dank je Gabriel
Remco Neuteboom
02:11:46
Hoe kan er meer de persoonlijke menselijke maat leidend zijn? Waarbij gekeken wordt naar de geest van de wet en niet altijd de letter
Erwin Buurtwerkkamer
02:12:04
Geef ook de sociale basis, waar veel ervaringsdeskundigheid in zit en vaak eindgebruiker zijn van ongewenst beleid, meer mandaat om problemen van het huidige systeem makkelijker kenbaar te maken bij type organisaties als die van Arre! Wil niet in beeld nu.
Merel Jansen
02:12:14
geeft jezelf ook veel meer voldoening
Sabina Lim
02:12:23
Dank je wel Allard voor dit proces!
Marieke van Ojik
02:12:31
Dank!
Hans Zuiver
02:12:38
groet en dank
Merel Jansen
02:12:41
prachtige bijeenkomst, ook pijnlijk
Galaxy Tab S5e
02:13:12
dank u voor een mooi gespreek
Valerie van Lanschot (NewBees)
02:13:15
Super interessant. Veel dank en goed georganiseerd!
Gabriel van den Brink
02:13:53
dank jullie wel voor deze bijeenkomst. heel veel opgestoken
Zjaak Maas MEE Amstel en Zaan
02:13:55
Terug naar de bedoeling, dank fijne bijeenkomst
Marjan Vos, Beterburen
02:13:57
Heel mooie en interessante bijeenkomst. En inderdaad ook goed georganiseerd en geleid! Dankjewel.
bob kassenaar
02:14:12
ik heb weer veel geleerd, dank!
René
02:14:23
de groeten.
Mees de Lind van Wijngaarden
02:14:29
Dank voor mooie bijeenkomst... Goed gemodereerd met prachtige toepasselijke inleiding van het persoonlijke verhaal van Arre!
evansliedregt
02:15:11
Bedankt
Conny Blokker budget op maat consulent - Doras
02:15:12
Hartelijk dank!