Zoom Logo

Mitä on donitsitalous? Keskustelutilaisuus 17.2.2021. - Shared screen with speaker view
Anna Pyyluoma
32:10
Moikka moi! Kiva päästä perehtymään donitsitalouteen johdatetusti :)
Hannele Tiitto
33:01
Wau, miten paljon porukkaa!
juhanurmela
33:51
Huikea määrä. Usko maailman muuttamisen mahdoliisuuteen kasvaa suuresti.
Niko Lindfors (JoES)
34:08
Pitäähän sitä tulevaisuutta pohtia!
Timo Järvensivu
34:25
Ja uusi historia rakentuu tästäkin tilaisuudesta!
Ari Slioor
35:27
Ei tullut aikataulu näkyviin ainakaan minulle.
Jukka Peltokoski
35:36
Mitä on donitsitalous?Keskustelutilaisuus 17.2. klo 15-16:30.Aikataulu15:10 ”Donitsitalous ja uusi normaali”, Anni Marttinen, ekonomisti, SAK15:25 Keskustelua15:35 ”Donitsitalous ja pitkän tähtäimen kestävyys”, Janne Korhonen, tutkija, Turun yliopisto15:50 Keskustelua16:00 ”Donitsitalous paikallistasolla”, Matleena Käppi, Jyväskylän yliopiston resurssiviisausyhteisö Wisdom16:15 Keskustelua break out roomseissa16:25 Loppusanat16:30 Lopetus
Hannele Tiitto
36:32
Mistä kaikkialta meidän osallistujat on? ja/tai missä asioissa aiotte hyödyntää donitsiajattelua?
Maarit Snellman
37:30
Olen Kaarinasta ja tavoitteeni on ajaa donitsimallia oman kuntaan ja Suomeen.
Saija
37:42
ei näy mitään
Johanna K (Aalto University)
37:58
minulle kyllä näkyy
Timo Järvensivu
38:00
Yrittäjä, tutkija, aktivisti Helsingistä. Donitsitalous on keskeinen ajattelun pohja lähes kaikelle, mitä pyrin tekemään. Donitsi on siis minulle enemmän ajattelutapa kuin spesifi työkalu, mutta myös konkreettinen työkalu.
Saija
38:02
no nyt rupesi
Miiu Koponen
38:18
Aktivisti Jyväskylästä ja ihan omasta mielenkiinnosta tulin tutustumaan aiheeseen :)
Jukka Peltokoski
39:07
Tilaisuudelle on tulossa jatkoa 17.3. Klo 15-16:30, siis sama aika, sama paikka, FB-eventti on jaettu jo tämän tilaisuuden tapahtumailmoituksen seinällä -> https://www.facebook.com/events/252693149732009
Tuomas Rinne
39:10
Järjestöhautomo järjestöasiantuntija, viime vuonna 680 järjestötoimijaa meidän asiakkaina. Talouden uudelleenjärjestely on merkittävä trendi myös järjestötoiminnassa ja tulevaisuudessa myös yhä vahvemmin läsnä omassa arjessa...
Tuulia Reponen
39:13
Oon aktiivinen Elokapinassa ja mietin miten ekologinen jälleenrakennus voitais tehdä ja donitsitalousmalli vaikuttaa lupaavalta. Omasta kiinnostuksesta täällä.
Kimmo Hokkanen (Jälleenrakentajat osk)
39:15
Tampereelta ja Jälleenrakentajat osuuskunnasta. Donitsitalous on meille yksi merkittävä kehys, joka auttaa määrittämään ja suunnittelemaan toimintaa. Ja tapa visualisoida, selkeyttää ajattelua kestävyydestä ja kukoistuksesta.
juhanurmela
39:22
Vedän Hyvinvointivaltion vaalijoita ja Osallisuus-mediaa.
riikkaa
39:40
Riikka Tuusulasta, toimin ympäristöalan konsulttina ja opiskelen siinä sivussa kiertotaloutta & riskienhallintaa. Luonnostelen tällä hetkellä omaa webinaariesitystä dontsitaloudesta ja tulin hakemaan lisää tietoa.
Niko Lindfors (JoES)
40:26
Joensuu. Yrittäjäpohjainen järjestötoiminta :)
Taina
40:33
Luonto- ja ympäristöneuvojaksi opiskeleva tulevaisuuden ilmastovaikuttaja Tampereelta. Tällä hetkellä teen Suomen Ekomodernistit ry -ympäristöjärjestölle työharjoittelua. Aihe siten kiinnostava.
Tikli Loivaranta
40:39
Maantieteen tutkija ja ihmisoikeus/ympäristöaktivisti Turusta :)
Jukka Peltokoski
40:50
Yli 200 osallistujaa, huikea määrä!
Mikael Rydenfelt
40:54
Terveiset Turusta, visuaalisen tuotannon alan yhteiskunnalliselta yrittäjältä. Hienoa että kiinnostus tärkeään aiheeseen on ollut näin suurta!
Valtteri Aaltonen
41:02
Donitsitalouden työryhmäläinen, väitöskirjatutkija Jyväskylän yliopiston kauppakorkeakoulusta (Asun Espoossa). Donitsimalli sopii hyvin tutkimukseeni kauppatieteiden koulutuksen kestävyysnäkökulmista. Ylipäätään donitsimallia olisi mahtavaa nähdä yhteiskunnallisessa tarkastelussa rutkasti enemmän.
Heikki Kämäräinen
41:03
Taloushistorian väitöstutkija Jyväskylän yliopistosta; Kiinnostunut ylipäätään talouden, instituutioiden ja yhteiskunnan toiminnasta, ja tästä johtuen täällä. Kaveri vinkkas tilaisuudesta.
Anni Palvi
41:12
Ympäristötieteen opiskelija Jyväskylästä, kiinnostus tähän myös omien yritysprojektien takia
Anna Pyyluoma
41:13
Olen palvelumuotoilija Helsingistä, yritän hahmottaa, miten donitsitalouden voi ottaa huomioon muotoilutyössä, kun tehdään strategista tai ennakoivaa työtä.
Mikael Rydenfelt
41:17
Aiheeseen sopivana vinkkinä:
Mikael Rydenfelt
41:18
Mm. MIT:n, Yalen ja Purduen tutkijoiden tekemän tutkimuksen mukaan jättämällä oman videokuvansa pois päällä tunnin mittaisessa videokonferenssissa pienentää hiilijalanjälkeään 96 prosenttia.
Noora
41:19
Täältä Helsingistä graafinen suunnittelija ja kuvittaja :) Mielenkiintoiselta vaikuttaa!
Katariina Kojo
41:22
Donitsitalous kiinnostaa erityisesti suhteessa omiin sosiaalipolitiikan opintoihini, Tampereelta olen
teemu.sokka/fairtrade
41:29
Helsinki, Reilu kauppa ry:n kehitysyhteistyön vetäjä. Kehitysyhteistyöohjelmamme tavoiterakenne perustuu donitsille.
Mikael Rydenfelt
41:29
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0921344920307072?via%3Dihub
Mikko Poutanen
42:06
Tampere, politiikan tutkija (painotus poliittisessa taloudessa) sekä Politiikasta-lehden vastaava päätoimittaja. Oma intressi sekä työn puolesta. En ole osallistujamäärästä päätellen ainoa, jota donitsitalous kiinnostaa (en vaan ole ehtinyt kovinkaan paljon aiheeseen perehtyä).
Heikki Kämäräinen
42:33
Politiikasta on muuten mainio lehti :)
Mikko Poutanen
42:52
Kiitokset Heikille! :)
Jukka Peltokoski
42:57
Tilaisuus tallennetaan. Tallenne jaetaan myöhemmin FB-eventin seinälle.
Alpo Tani
43:02
Donitsitalousmallia sovellettu myös Finnish Green Buildin Councilin kestävän alueen määritelmä -työssä
Sikke Leinikki
43:20
Hienoa, että tallennetaan, joudun nimittäin poistumaan ihan just:)
Samuli Manu
43:31
Terveiset Tampereelta! Työskentelen asiantuntijana konsulttiyrityksessä. Meillä on menossa tutkimushanke, jossa tavoitteena kehittää vaihtoehtoisia alueiden kehitystä kuvaavia mittareita ("hyvän elämän indeksi") sekä monipuolistaa keskustelua supistuvien alueiden kehityksestä. Näen donitsitalousajattelussa paljon yhtymäkohtia tähän työhön.
Merja Ellefson
43:35
Ruotsinsuomalainen, Umeå universitet, inst. för kultur- och medievetenskaper, kuuntelemassa omasta mielenkiinnosta.
Kaisa Kokko
43:36
Moikka kaikki, Kaisa Kokko Tampereen korkeakouluyhteisön HUBSista eli kestävän yrittäjyyden valmennuksen kodista!
Aatu Korhonen
43:54
Aatu Korhonen Tampereelta täällä! Olen luokanopettajaopiskelija ja Vasemmistoliiton kuntavaaliehdokas. Malli kiinnostaa, koska se auttaa varmasti meitä kaikkia katsomaan nykyisiä talouden rakenteita kriittisesti sekä muuttamaan tämän ajan syvälle juurtuneita käsityksiä taloudesta.
Sanna Luoto, TAMK
44:57
Olen Sanna Luoto TAMK:n Liiketoiminta-yksiköstä ja tulin mukaan kurkistamaan tulevaisuuteen. Vien opin ja ajattelun mukanani omaan yhteisööni ja opetukseen.
Ilona Vähärautio
45:04
Moro Tampereelta! Opiskelen vastuullista liiketoimintaa ja teen vastuullisuusraporttia gradutoimeksiantona. Innostuin Raworthin kirjasta viime syksynä koska viesti on yksinkertainen, vahva ja visuaalinen. Huomaan, että pikkuhiljaa nämä ajatukset alkavat lyödä läpi myös ns. keskivertokauppislaisen kohdalla. Muutosta kohti (y)
Anne Lindfors
45:18
Tampere, sote-järjestön toiminnanjohtaja. Lupauduin pitämään kommenttipuheenvuoron järjestönäkökulmasta seuraavassa donitsimalli-webinaarissa, joten nyt olen kuulolla mistä oikein on kyse.
Linda Kinnunen
45:29
Olen opiskelija Vaasasta ja puhtaasti omasta uteliaisuudesta oon kuuntelemassa. En ole kuullut ennen "donitsitaloudesta" 😁
Sari Pöyhönen
46:23
Sari Pöyhönen, Jyväskylän yliopistosta. Olen kielentutkija ja tutkin maahanmuuttoa, pakolaisuutta ja sosiaalista oikeudenmukaisuutta - talouden näkökulmia ei voi sivuuttaa.
Tina Nyfors
46:23
Väitöskirjatekijä Helsingin yliopistosta, aiheeni on kohtuullisuus (ecological sufficiency). Donitsimallin voi käyttää visualisoidakseen sufficiency ideaa, olemme käyttäneet sitä Ilmastopaneelin kulutukseen keskittyvässä raportissa:”The sufficiency perspective in climate policy: How to recompose consumption”https://www.ilmastopaneeli.fi/wp-content/uploads/2020/09/Sufficiency-in-climate-policy_2020-09-25.pdfKoen donitsimallin olevan tässä ajassa erittäin hyödyllinen ajattelutapa
Hannele Tiitto
46:24
Olen Pirkanmaan liitossa projektipäällikkönä kiertotaloushankkeessa, ja donitsimalli toisi ihmisten hyvinvoinnin mukaan ilmasto- ja kiertotaloustyöhön.
Hanna
46:37
Terve olen Hanna, maisema-arkkitehti Helsingissä. Meidän monialaisella työryhmällä on tekeillä poikkitieteellinen ja -taiteellinen apurahaprojekti, Yhden pallon visiot, jonka lopputuloksena muodostetaan visioita maapallon kantokykyyn sovitetusta yhteiskunnasta. Pyritään hyödyntämään donitsiajattelua visioiden muodostamisessa. Jos projekti kiinnostaa, täältä löytyy lisää tietoa: www.yhdenpallonvisiot.com, insta / Facebook @yhdenpallonvisiot, twitter @1pallonvisiot
Lauri Lahikainen
47:45
Yhteiskunta- ja ympäristöfilosofian tutkija Tampereen yliopistossa. Aihe kiinnostaa sekä tutkimuksen että politiikan näkökulmasta.
Pirkko Merikivi
47:50
Elokapinan aktivisti Jyväskylästä. Teoria on tuttu, mutta kiinnostaa kuulla siitä mitä ollaan tehty konkreettisesti. Koetan miettiä aktiivisesti koko ajan, mitä teen tarvittavan yhteiskunnallisen muutoksen eteen omassa elämässäni, ja tästä saa ehkä siihen ideoita.
Kyösti & Maija
48:14
Hei! Kyösti Ylikulju Jyväskylästä. Olen Jyväskylän Kesä -festivaalin toiminnanjohtaja, ja tämän vuoden tapahtumamme järjestetään ympäristöteemalla. Ohjelmistossamme tullaan käsittelemään myös tätä teemaa.
Matleena Käppi
48:19
Huikeeta olla näin isolla porukalla koolla. Harvinaislaatuinen yhteisöllisyyden tunne näin koronan aikaan!
Maarit Snellman
49:34
Minulle tämä on toivoa antavaa. On näin iso joukko, joka jakaa innostuksen uutta terveempää talousjärjestelmää kohtaan.
Juho Karvinen
49:43
Ehdin esitellä itseni vain lyhyesti tuossa, mutta olen siis tamperelainen sosiologi ja mukana donitsitalouden työryhmässä. Toimin tutkijana Janne M. Korhosen ilmastomobilisaatiota käsittelevässä hankkeessa ja aloittelen siihen liittyen väitöskiraa. Toimin myös politiikassa piraattipuolueen varapuheenjohtajana. Mukava nähdä näin paljon osallistujia!
Tuomas Rinne
50:19
Eilisessä Ekokumppaneiden jakamistaloutta käsitelleessä webinaarissakin oli yli 100 osallistujaa.
Elina Salminen
50:20
Hei! Olen Elina, yritysten ympäristöjohtamisen opiskelija & tutkimusavustaja Jyväskylästä. Donitsitalous on tullut opinnoissa vastaan, ja päätin syventää omaa osaamista aiheesta kun tämä tilaisuus tuli niin näppärästi eteen :)
Sari Laurila
50:58
Sari Laurila Helsingin yliopiston koulutus- ja kehittämispalvelut HY+:sta. Kiinnostunut kestävyysteemoista osana organisaatioiden ja osaamisen kehittämistä.
Pekka Huhtala
51:13
Diplomi-insinööri ja tulevaisuudentutkimuksen opiskelija Oulusta. Raworth ja donitsi tuttuja asioita. Harrastuksena politiikkaa, joten pääsee näitä asioita edistämään.
Ella Näsi
52:10
Ella Näsi Tampereelta täällä moro! Olen sosiaali- ja terveyspolitiikan tutkija. Hienoa, että meitä on täällä iso joukko koolla.
Kati Peltola
52:51
BKT mittaa tuotantoa rahalla, mutta tuotantohan on oikeasti tavaraa ja palveluja, joilla on markkinahinta.
Kaisa Lähteenmäki-Smith
53:05
Moi! Oon Kaisa, uudenlaisista politiikkaohjauksen välineistä, hyvinvoinnin mittaamisesta ja hyvinvointitalouden mahdollisuuksista kestävyystransitiossa kiinnostunut valtiotieteilijä ja konsultti MDI:n Helsingin toimistolta.
Theo
53:41
Moi! Climate Moven aktiivi Helsingistä. Kuntavaalikampanjassa koitetaan nostaa tätä donitsimallia.
Jukka Peltokoski
54:11
Tilaisuus tallennetaan ja tallenne jaetaan FB:n tapahtumailmoituksen seinälläMitä on donitsitalous -tapahtumailmoitus, https://www.facebook.com/events/252445382925616
juhanurmela
54:23
Reilu 10 vuotta siitten ilmestyi Sternin raportti. Sen yhteydessä pohdittiin vakavasti voitaisiinko BKT kasvu luku korjata yhdellä luvulla. Silloin ei Tilastokeskuksessa keksitty korvaavaa yhtä lukua hyvinvoinninmittariksi. Ehkä pitäisi tehdä uusi yritys. Yksi luku on vahva väline mediassa.
Kati Peltola
56:00
Mikään yksi luku ei voi kuvata hyvinvointia.
Anna Pyyluoma
56:06
Onko Pirkanmaan “donitsikeissistä” jossain luettavaa? Kiinnostaisi miten se on otettu siellä käyttöön? :)
Kaisa Lähteenmäki-Smith
56:09
Hyviä pointteja ja Raworth-kiteytyksiä Annilta, kiitos. Systeemiajattelu on Uusi Musta, nousemassa valtavirtaan.
Jukka Peltokoski
56:10
Tilaisuudelle on tulossa jatkoa 17.3. Klo 15-16:30 eli sama aika, sama paikkaDonitsimalli käytännössä -tapahtumailmoitus --> https://www.facebook.com/events/252693149732009/
Leo Stranius
56:10
Täällä Leo Stranius, Third Rockin toimitusjohtajana ja mietin täällä miten yrityksissä ja organisaatioissa voisi viedä donitsitalousajattelua eteenpäin.
Lari Lohikoski
56:15
Tuosta olen oikeastaan eri mieltä: sellaista monitahoista, systeemistä asiaa kuin hyvinvointi ja kestävyys ei voi kutistaa yhteen mittariin. Donitsin hienous on juuri moniulotteisuudessa, se ei redusoi kokonaisuutta tarpeettomasti.
Jukka Peltokoski
56:33
Myös osallistujilla on mahdollisuus kysyä tai kommentoida.Puheenvuoropyyntöjä voi laittaa tähän tsättiin, esim. kirjaimilla "pv".Voi myös käyttää Zoomin käsitoimintoa, joka löytyy Reactions-toiminnon alta.Mahdollisissa kysymyksissä on kuitenkin syytä olla hyvin lyhyt, koska aika...:)
Eetu Haverinen
56:37
Moikka vielä hieman pidemmin! Ihan huippua, että meitä on näin paljon. Olen Jälleenrakentajat osk:n (ekologisen jälleenrakennuksen osuuskunta) hallituksessa ja teen donitsitaloutta(kin) sivuavaa Ehta Raha osk:n Yhteinen talouden käsikirjoitus -prosessin viestintää. Molemmat osuuskunnat ja minä Tampereella. :-)Prosessista täällä: http://www.ehtaraha.fi/blogi/tehdaanko-tampereelle-yhteinen-talouden-kasikirjoitus/Jälleenrakentajat osk lyhyesti: https://jalleenrakentajat.fi/
Tjm
56:51
jaa esittelyjä... okTopi-Jussi MajanlahtiKiinnostunut mm. Kaikesta.Donitsitalouteen törmäsin Kate Raworth:n TED talkissaTuoreahko Hallintotieteen Maisteri Tampereelta, aikaisemmin AV ja IT -teknologian konsultti, kouluttaja ja projektijohtaja.Sitä ennen 15 vuotta eri tehtävissä ammattiteattereissa (Valo-, ääni- ja näyttämötekniikka).Kokemusta myös politiikassa toimimisesta, järjestötoiminnasta ja vapaaehtosityön johtamisesta sekä yhteiskunnallisesta vaikuttamisesta.Teen myös musiikkia, kirjotan ja harrastan video/graafista suunnittelua ja SoMe markkinoinnin kouluttamista… ja Bengalikissoja
Alpo Tani
57:25
Donitsitalousajattelun pitäisi mahdollisimman nopeasti valtavirtaistua ainakin julkisen sektorin eritasoisessa strategiatyössä.
Anu Markkola
57:28
Kiitos Anni hyvästä esityksestä!
Ari Slioor (Talousdemokratia ry)
57:43
Puheenvuoropyyntö
Pirkko Merikivi
57:47
Hieno malli siitä, että raha ei ole osa mallia vaan talous ymmärretään materiaaliseksi asiaksi. Ei siksi priorisoi palkkatyötä, eikä sekoita rahaa (sopimuksenvaraista sosiaalista konstruktiota) oikeasti rajallisiin ja ehdottomiin resursseihin, kuten ihmisten osaaminen ja luonnonvarat.
Jukka Peltokoski
57:53
Mitä on donitsitalous?Keskustelutilaisuus 17.2. klo 15-16:30.Aikataulu15:10 ”Donitsitalous ja uusi normaali”, Anni Marttinen, ekonomisti, SAK15:25 Keskustelua15:35 ”Donitsitalous ja pitkän tähtäimen kestävyys”, Janne Korhonen, tutkija, Turun yliopisto15:50 Keskustelua16:00 ”Donitsitalous paikallistasolla”, Matleena Käppi, Jyväskylän yliopiston resurssiviisausyhteisö Wisdom16:15 Keskustelua break out roomseissa16:25 Loppusanat16:30 Lopetus
Juho Karvinen
58:03
Arille puheenvuoro pian
Maarit Snellman
58:10
Minusta talousjärjestelmän uudustuminen edellyttää BKT mittarin käytöstä luopumista.
Tuulia Reponen
58:11
Mikä on nyt talouspoliittisen keskustelun valtavirtaa, jos neoliberalismi on syrjäytynyt/syrjäytymässä?
J. M. Korhonen
58:17
Olen tehnyt semmoisen havainnon, että näistä ihan samoista asioista kirjoittiin paljon 1970-luvulla. Keskustelu kuitenkin kuoli viimeistään 1990-luvulla. T. gradu- tai väitöskirja-aihetta etsivälle hedelmällinen paikka kaivella; sieltä voisi löytyä paljonkin hyviä ideoita.
Anni-Sofia Niittyvuopio
58:22
Mietin, että mitenhän alkuperäiskansojen oikeudet voisi sisällyttää malliin. Meidän yhteiskuntajärjestelmät ja arvot ovat erillisiä valtaväestöistä. Esim taloutta ei katsota hyvinvoinnin mittariksi.
Anna Pyyluoma
58:30
Kysymys: Onko Pirkanmaan “donitsikeissistä” jossain luettavaa? Kiinnostaisi miten se on otettu siellä käyttöön? :)
Iris
58:39
Kuinka donitsitalous voi tukea biosfäärin kannalta kriittisiä systeemeitä ns. keikahduselementtejä?
Heikki Kämäräinen
01:00:32
Tuulia, ainakin Thomas Piketty (Pääoma 2000-luvulla, 2014) lienee tällä hetkellä kova nimi (joskin tuloerot on hänen kohteensa).
Theo
01:00:34
Hyvä pointti. Toi pitää olla mielessä.
Iris
01:00:48
puheenvuoropyyntö
Kati Peltola
01:00:57
Ratkaisu löytyy rahakeinottelun purkamisesta.
Anna Pyyluoma
01:01:18
Kysymys: Viime aikoina on myös ollut puhetta Dasgupta review’n ajatuksista luonnon monimuotoisuuden ekonomiikasta (sorry surkeasta pikasuomennoksesta), joka varmaan on donitsitaloustyypeille tutuksi. Oletteko pohtineet vielä siinä esitettyjä ajatuksia, miten ne soveltuvat donitsitalousmallin ajatusten kanssa yhteen?
Tikli Loivaranta
01:02:53
Arin kommenttiin: hyvä suunta on se että MITATAAN uusia asioita, mutta ei se riitä, niinkuin sanoit. Toisaalta rahajäjrestelmän muuttaminen heti vaikeaa, ehkä tässä välissä tarvittaisiin sääntelyä? Mutta sen pitäs olla kansainvälistä?
Hannele Tiitto
01:03:33
Pirkanmaan liiton ensimmäinen yritys donitsimallisesta mittaroinnista on täällä: https://tieto.pirkanmaa.fi/inno/pages/syventymat/kestavyys.html Donitsimalli on meillä aktiivisesti keskusteluissa, ja aiomme tehdä muutakin kuin mittarointia, mutta mitään valmista ei vielä ole. Kerron aiheesta lisää (ja mietimme asiaa porukalla) seuraavassa webinaarissa 17.3.
Markku Patynen
01:03:59
Mahtaako näitä asioita olla mahdollista seurata ja olla perillä, mitä tapahtuu, jos ei ole eikä tule olemaan Facebookissa. Vaikka tämä on hyvä asia, tulisi vaikea valitna, joka ei todennäköisesti johtaisi Naamakirja-käyttöön.
Nani Pajunen
01:04:12
Olen Nani Pajunen, tekniikan tohtori, johtava asiantuntija Sitralla. Työni tavoitteena on tehdä yhteiskunnassa (=maailman talousjärjestelmässä) systeeminen muutos lineaaritaloudesta kohti hiilineutraalia kiertotaloutta. Työni tavoitteena on siis muuttaa yhteiskuntaa ja sen toimintaa kaikilla yhteiskunnan sektoreilla toimimaan maapallon kantokyvyn rajoissa. Tällä hetkellä pohdin miten talous irtikytketään luonnonvarojen (yli)kulutuksesta.
Jukka Peltokoski
01:04:27
Mitä on donitsitalous?Keskustelutilaisuus 17.2. klo 15-16:30.Aikataulu15:10 ”Donitsitalous ja uusi normaali”, Anni Marttinen, ekonomisti, SAK15:25 Keskustelua15:35 ”Donitsitalous ja pitkän tähtäimen kestävyys”, Janne Korhonen, tutkija, Turun yliopisto15:50 Keskustelua16:00 ”Donitsitalous paikallistasolla”, Matleena Käppi, Jyväskylän yliopiston resurssiviisausyhteisö Wisdom16:15 Keskustelua break out roomseissa16:25 Loppusanat16:30 Lopetus
Tina Nyfors
01:04:57
Siirtymä vanhasta järjestelmästä uuteen järjestelmään: Ian Gough ehdottaa kirjassaan "recomposing consumption", ks kirja "Heat, greed and human need"
juhanurmela
01:05:31
Tässä linkki Anu Kantolan artikkeliin: https://www.osallisuusmedia.fi/anu-kantola-mita-suurempi-ongelma-sita-pienempia-tekoja-se-vaatii/
Valtteri Aaltonen
01:06:02
HUOMIO ne, jotka eivät ole vielä lukeneet Raworthin kirjaa. Donitsitalouden työryhmä, Jälleenrakentajat ja JYU WISDOM -resurssiviisausyhteisö järjestävät yhteistyössä donitsitalouslukupiirin. Ensimmäinen tapaaminen on ensi maanantaina 22.2. klo 18. Ilmoittautumisesta voi lukea lisää työryhmän nettisivuilta: http://www.donitsitalous.fi/#ajankohtaista
Pirkko Merikivi
01:06:41
Työelämän siirtymä on minusta järkevintä tehdä lyhyellä aikavälillä siten, että lyhennetään työaikaa ja jaetaan sisällöltään järkevät työpaikat useamman henkilön kesken, toteutetaan valtion rahoittama (moderni rahateoria) työpaikkatakuu kunnissa hajautetusti ja tehdään työpaikkademokratiaa harjoittavista osuuskunnista kannattava ja suositeltava yritysmuoto. Siten tehtäisiin tarvittava talouden sisällöllinen ohjaaminen (mm. nykyistä työvoimavaltaisempi maatalous, voi katsoa BIOS-tutkimusyksikön siirtymätyöllisyysanalyysin) ja tuetaan hyvinvointitavoitteita.
Valtteri Aaltonen
01:07:36
Jyväskylän yliopiston opiskelijat voivat ansaita opintopisteen osallistumalla donitsitalouslukupiiriin: https://www.jyu.fi/en/research/wisdom/for-students/donitsitalouslukupiiri
Anni-Sofia Niittyvuopio
01:08:28
Lisäksi mietin miten alkuperäiskansoille hyvitetään heille aiheutunee vahingot: luonnonvarojen, perinteisten elinkeinojen, kulttuurien jne heikentyminen. Tämäkin malli käsittelee miten mitataan ja kehitetään kestäväksi, mutta korvaavat toimet ovat hyvin pienessä osassa, jos ollenkaan mukana.
Jukka Peltokoski
01:09:47
Tilaisuus tallennetaan ja tallenne jaetaan FB:n tapahtumailmoituksen seinälläMitä on donitsitalous -tapahtumailmoitus --> https://www.facebook.com/events/252445382925616
Jukka Peltokoski
01:11:59
Kansainvälinen Doughnut Economics Action Lab DEAL, https://doughnuteconomics.org/
Ilona Vähärautio
01:12:54
Täällä on niin paljon porukkaa ja niin paljon hyviä kommentteja että itse olen ainakin jo pyörällä päästä! Mahtavaa! Voisivatko järjestäjät koota näistä chatin kommenteista tilaisuuksista, foorumeista ja kirjavinkeistä jonkin viestin tuonne fb-eventtiin niin voisi palata näihin myöhemmin??
Anna Pyyluoma
01:13:27
Ilona, mainio ajatus! Komppaan kovasti toivetta.
Ari Slioor (Talousdemokratia ry)
01:14:00
Samoin!
Kimmo Hokkanen (Jälleenrakentajat osk)
01:14:59
EIköhän jonkinlaista koontia voida tehdä.
Jukka Peltokoski
01:15:23
Koonti on hyvä ajatus, yritetään vastata toiveeseen omien donitsirajojemme puitteissa :)
Kimmo Hokkanen (Jälleenrakentajat osk)
01:16:31
Tietoa lukupiiristä ja seuraavista tapahtumista (ja koontiakin) varten kannattaa laittaa seurantaan työryhmän verkkosivut: donitsitalous.fi ja voi myös liittyä mukaan Telegram-ryhmään DEAL Suomi: https://t.me/joinchat/UOTd3Vh6E5O0rWK1
Hannele Tiitto
01:17:44
@anna-sofia niittyvuopio Samaa mieltä että donitsimallissa ei tuoda esiin aiheutettujen tuhojen korjaamista (mm. alkuperäiskansat). Mutta donitsin "kehällä" on Regeneratiivinen talous (vaikea suomentaa), eli ajatuksena että tavoitteena on yhteiskunta joka korjaa aiheutettuja vaurioita ja elää jatkossa niin että ei aiheuta lisävaurioita. Toisaalta täällä artikkeli, jossa kritisoidaan donitsimalli siitä että siinäkään ei keskitytä kaikkeen elolliseen vaan ihmisiin: https://www.cambridge.org/core/journals/global-sustainability/article/multispecies-sustainability/BC40ADF1FA174AC7979C9F369C049CD4
Anni M (SAK - Finland)
01:18:54
https://www.facebook.com/groups/475552196752965/?multi_permalinks=537467467228104&notif_id=1613566373303361&notif_t=feedback_reaction_generic&ref=notif Tässä Suomen Rethinking Economics järjestön Facebook, minne koitamme kerätä mielenkiintoisia tapahtumia myös. Laita seurantaan :)
Tjm
01:19:05
Väestömäärä ei salli agraaritalouteen, saati metsästäjäkeräiljä talouteen palaamista. Suosttelen materiaalien ja energian lannalta lukemaanVaclav Smil: Energia ja sivilisaatio
Pirkko Merikivi
01:20:54
Miten politiikkaan voidaan tuoda tällaista systeemistä moniongelmaisuuden ja teknologian rajoitteet tunnistavaa analyysiä sen sijaan, että keskustelu säilyy tasolla "Ratkaistaan vain ilmastonmuutos vihreällä kasvulla ja korvataan fossiiliset polttoaineet uusiutuvilla energialla, sitten kaikki on OK"?
Niko Lindfors (JoES)
01:21:06
Markkinat ja talous ovat työkaluja, joiden olemassa olon tarkoitus on palvella yhteiskunnan tarpeita. On mielestäni selvää, että laittamalla talouden kaiken muun edelle on tuhoinen tie.
Timo Järvensivu
01:21:29
Johtopäätös: Kiertotalous siis ei ole täydellinen ratkaisu, vaan vain jarruttaa välttämätöntä? Pitkällä aikavälillä siis.
Juho Karvinen
01:21:43
Puheenvuoropyyntöjä voi esittää tosiaan täällä tsätissä. Jonkin verran aikaa on.
Pirkko Merikivi
01:22:09
Metsästäjäkeräilijätalouteen on mahdollista palata, ei vain miellyttävällä tavalla.
Nani Pajunen
01:22:16
Hiilineutraali kiertotalouden yksi keskeisistä tavoitteista on vähentää kulutusta eli luonnonvarojen käyttöä.
Anna Pyyluoma
01:22:59
Timo, mikäli upcycling on osana kiertotalousmallia, se ainakin teoriassa kompensoisi kierrätettävän materiaalin väistämätöntä heikkenemistä?
Timo Järvensivu
01:23:05
Nani: kyllä ja hyvä näin! Kulutuksen vähentäminen ja kiertotalous eivät siis ole vaihtoehtoja, vaan molempia tarvitaan.
Nani Pajunen
01:23:25
Timo: juuri näin! Ilmastonmuutoksen pysäyttämisen lisäksi, meidän tulee nyt samaan aikaan tehdä päätöksiä luonnonvarojen ylikulutuksen lopettamiseksi ja luonnon monimuotoisuuden turvaamiseksi.
riikkaa
01:23:32
Kierrätyksen ja kiertotalouden ero on tosiaan syytä ymmärtää
Markku Patynen
01:23:58
Mahtoko mennä jotenkin ohi, joten ehkä nk. tyhmä kysymys. Jos kiertotalous ei ole se lopullinen ratkaisu, niin mikä voisi olla. Onko sitä olemassa? Kasvatetaanko tulevaisuudessa kaikki CO2:sta tms.
Anna Pyyluoma
01:24:00
Hyviä täsmennyksiä, kiitos :)
Timo Järvensivu
01:24:02
Anna: totta, kompensoi, mutta ei poista välttämätöntä eli neitseellisten raaka-aineiden käyttöä. 100% kierrätys ei ole mahdollinen, jos ymmärsin Jannea oikein.
riikkaa
01:24:03
Kiertotalous pyrkii juurikin tuohon materiaalien arvon säilymiseen tai mieluiten sen kasvattamiseen
Tjm
01:24:27
Kierrätys ei riitä niin kauan kun väestö kasvaa, koska aina tarvitaan yksi kattila ja lusikka lisää /syntyvä lapsi. Onneksi YK tavoitteet ovat tehonnet, ja ilmeisesti ei kasva yli 10 miljardin
Jukka Peltokoski
01:24:48
DEAL Suomi -kanava / Donitsitalouden lukupiiri Telegramissa, https://t.me/donitsitalous
Maili Marjamaa - Tampereen yliopisto
01:24:51
Juuri näin. Kiertotalous ei myöskään ole pelkkää kierrätystä. Suuri paino esim. suunnittelulla. Tarvitaan mentaalisten mallien muutosta siihen, miten hahmotamme ja ajattelemme maailmaa ja siinä olevia kiertoja.
Kimmo Hokkanen (Jälleenrakentajat osk)
01:25:05
DEAL Suomi -> https://t.me/joinchat/UOTd3Vh6E5O0rWK1
J. M. Korhonen
01:25:43
Kierrätyksen ja kiertotalouden avulla on mahdollista päästä niin vähän neitseellisiä raaka-aineita vaativaan talouteen, että häviöt voidaan kattaa kaivoksilla ilman suunnattomia ympäristövahinkoja. Mutta nykyisen materiaalinkulutustason ylläpitäminen kiertotaloudella näyttää hyvin epätodennäköiseltä.
Taina
01:27:11
Raworthin ajatus/kirja on ihan hyvä, mutta energian osuus yhteyskunnassa ja talousjärjestelmässä on siinä varsin heikosti ymmärretty ja käsitetty. Suosittelen rinnalle Energian Aika -kirjaa. https://www.wsoy.fi/kirja/aki-suokko/energian-aika/9789510423462
Sami Hakkarainen
01:27:28
Minuakin tämä siirtymäkeskustelu erityisesti kiinnostaa
Nani Pajunen
01:27:32
Hiilineutraalin kiertotalouden merkittävimmät päätökset tehdään elinkaaren alussa ei lopussa. Eli ennen kuin tehdään mitään pitää miettiä tarvitaanko lisää tuotantoa/uutta tuotetta jne. Miten materiaali kehitetään sellaiseksi, että se voidaan ensimmäisen käytön jälkeen palauttaa takaisin käyttöön, miten tuotteet suunnitellaan pitkäikäisiksi, korjattaviksi, huollettaviksi jne. Miten teollinen prosessi toimii mahdollisimman tehokkaasti jne. Kaupan rooli on merkittävä muutoksessa. Kysyntä synnyttää kestävien ratkaisujen tarjontaa ja kestävien ratkaisujen tarjonta lisää markkinoiden kysyntää. Toimii B to C ja B to B -kaupassa.
Mikko Poutanen
01:27:35
Annin puheenvuorossa tuli mielestäni selväksi, että talouspolitiikan muuttuminen edellyttää taloustieteen (tutkimuksen ja opetuksen) muuttumista. Itseäni kun kiinnostaa korkeakoulutuksen poliittinen talous, niin rohkenen sanoa että siellä on samainen ongelma. Jos korkeakoulupolitiikan ensisijainen tavoite on tehokkuus kansainvälisten tietotalouksien kilpailussa, se elää ns. vanhassa maailmassa (vaikka tämäkin käänne on Suomessa verrattain uusi).
J. M. Korhonen
01:29:09
Muutama hyvä artikkeli, missä on kartoitettu hyvän elämän materiaalisia vaatimuksia:O’Neill, D. W., Fanning, A. L., Lamb, W. F. & Steinberger, J. K. (2018). A good life for all within planetary boundaries. Nature Sustainability 1, 88–95. https://doi.org/10.1038/s41893-018-0021-4
Niko Lindfors (JoES)
01:29:12
Ääni pätkii vähän(?)
Anna Pyyluoma
01:29:20
Katkeileeko muille Matleenan yhteys toisinaan?
Timo Järvensivu
01:29:35
Vähän alussa, mutta ei katkeile enää.
Kimmo Hokkanen (Jälleenrakentajat osk)
01:29:38
pätki alkuun, nyt tuntuu rullaavan
Jukka Peltokoski
01:29:49
Seurataan tilannetta
Valtteri Aaltonen
01:29:56
Donitsitaloustiede -kirjan suomenkielisestä versiosta saa 25 % alennuksen Terra Cognitan verkkokaupasta alekoodilla DONITSI. Yli 70 € toimituksiin kuuluu maksuton toimitus. Kimppatilauksia siis suositellaan! https://www.terracognita.fi/tuote/donitsitaloustiede/
Markku Patynen
01:30:03
Mistäs tuon "donitsitalouden soveltamisohjeen paikallistasolla" mahtaisi löytää?
Inka Mäkiö
01:30:49
https://www.circle-economy.com/resources/creating-city-portraits
J. M. Korhonen
01:31:05
Millward-Hopkins, Joel; Steinberger, Julia K.; Rao, Narasimha D.; Oswald, Yannick (2020). Providing decent living with minimum energy: A global scenario. Global Environmental Change 65, 102168. https://doi.org/10.1016/j.gloenvcha.2020.102168
Jukka Peltokoski
01:31:11
TIedoksi: Sammuttelin osallistujien videoita, jotta ne eivät vie Matleenan kaistaa
Niko Lindfors (JoES)
01:31:48
Arvokasta taustatyötä. Kiitokset siitä!
Hannele Tiitto
01:32:24
Pirkanmaasta on tulossa tuollainen "citypotrait". Toivotaan että valmistuu syksyyn mennessä.
Anna Pyyluoma
01:33:40
Hannele, mainiota! Toivotaan, että sitä rummutetaan laajalti, jotta osuu silmään. Olen työstänyt useassa kunnassa osallisuusmalleja, ja näen siinä paljon yhtymäkohtia “paikalliseen donitsimalliin”
Jukka Peltokoski
01:35:04
TIedoksi: Jaamme Matleenan esityksen jälkeen ison porukan loppukeskustelua varten pienempiin huoneisiin ("break out rooms"). Osallistuminen keskusteluun huoneissa on vapaaehtoista.
Ari Slioor (Talousdemokratia ry)
01:35:42
Kiitos kaikille hyvästä webinaarista! Joudun nyt poistumaan, mutta katson tallenteesta lopun myöhemmin.
Maili Marjamaa - Tampereen yliopisto
01:36:19
Pirkanmaan Liitolta komeaa ja ajassa kiinni olevaa tekemistä!
Jukka Peltokoski
01:37:01
Huoneisiin tulee kourallinen ihmisiä kuhunkin, keskusteluaikaa on 10 minuuttia. Jakakaa toisillenne ajatus siitä mikä oli tilaisuuden tärkein anti sinulle. Pyri kiteyttämään ajatuksesi yhteen asiaan. :)
Pirkko Merikivi
01:38:13
Onko olemassa tai voitaisiinko perustaa jokin keskitetty paikka tai paikkoja, jossa kansalaiset saavat konkreettisia vinkkejä siitä, miten voi tulla mukaan konkreettiseen muutostyöhön (palkkatyönä tai muuten) omalla paikkakunnallaan? Kestävästä kulutuksesta vastaavia löytyy paljon, mutta kestävästä työstä ei osata lainkaan niin paljon keskustella.
Merja Ellefson
01:38:22
Kiitos näistä esityksistä. Todella mielenkiintoista! Seuraava zoom kokous alkaa vartin yli, joten jätän ryhmäkeskustelut väliin. Kiitos kaikille!
Jukka Peltokoski
01:38:50
Tilaisuudelle on tulossa jatkoa 17.3. Klo 15-16:30 otsikolla Donitsimalli käytännössäTapahtumailmoitus → https://www.facebook.com/events/252693149732009/
Maarit Snellman
01:40:04
Kiitos myös omasta puolestani. Minäkin jatkan seuraavaan tapahtumaan. Todella toivoa antavaa. joukossa on muutosvoimaa!
Jukka Peltokoski
01:40:22
Kiitoksia kaikille osallistujille jo tähän saakka! Muutosta on ilmoilla!
Valtteri Aaltonen
01:40:49
Ja kaikki jotka ovat someissa aktiivisia! Käyttäkää #donitsitalous #donitsimalli #donitsilukupiiri hashtageja niin nivotaan yhteen keskustelua ja some-presenssiä.
Kimmo Hokkanen (Jälleenrakentajat osk)
01:40:50
Pirkko Merikivi: Jälleenrakentajat osk:n tarkoitus on toimia alustana/verkostona, joka tuo saataville (hyper)paikallisesti toteutettavia käytännön ratkaisuja ja saattaa aktiivisia toimijoita yhteen. Se voi olla yksi mahdollinen alusta toiminnalle. Seurantaan jalleenrakentajat.fi ja https://t.me/joinchat/UOTd3Vh6E5O0rWK1
Kimmo Hokkanen (Jälleenrakentajat osk)
01:41:32
Linkki FB-sivulle siis oikeasti on: https://www.facebook.com/jalleenrakentajat
Anna Pyyluoma
01:41:42
Kiitos kaikille! Sain paljon irti niin esityksistä kuin kommenteista! Nähdään seuraavassa donitsitapahtumassa :)
Tuulia Reponen
01:43:23
Voisiko Wisdomin yhteystiedot saada? :)
Jaana Lindgren
01:44:55
Kiitos esityksistä, joudun poistumaan!
Taina
01:45:00
Investoidaan uusiutuvien lisäksi myös hiilineutraaleihin vaihtoehtoihin!
Hanna Jyske
01:46:12
https://www.jyu.fi/en/research/wisdom/lettersTäältä myös yhteystiedot.
Silja Tuunanen
01:46:35
https://www.jyu.fi/en/research/wisdom tästä pääsee Wisdomin etusivuille.
Tuulia Reponen
01:46:40
Kiitos Hanna Jyske!
Tuulia Reponen
01:46:51
ja Silja Tuunanen!
Jukka Peltokoski
01:47:09
Jaamme Matleenan esityksen jälkeen ison porukan loppukeskustelua varten pienempiin huoneisiin ("break out rooms"). Osallistuminen keskusteluun huoneissa on vapaaehtoista. Aikaa huoneissa on 5 min. :)
Jukka Peltokoski
01:47:36
Jakakaa toisillenne ajatus siitä mikä oli tilaisuuden tärkein anti sinulle tai mikä fiilis jäi. Pyri kiteyttämään ajatuksesi yhteen asiaan. :)
TH
01:49:00
Hei! Kiinnostavia esityksiä ja hyvää moderointia! Paljon asiaa ja näkökulmia aiheeseen. Oma kiinnostus talouden, kasvun ja taloudellisuuden sekä talousajattelun klikkiytymisen & uudistamisen linjojen suunnalla. Olen opiskellut taloustiedettä HY:ssa. Kiitos vielä, hyvää alkavaa kevättä!
Tina Nyfors
01:49:14
Kiitos hyvästä seminaarista :)
Anni-Sofia Niittyvuopio
01:49:19
Minun pitää nyt poistua! Lähden heti niin ei tarvi kesken lähteä
Disa Kamula
01:55:33
Kiitos myös meidän ryhmälle!
Anu Markkola
01:55:39
Kiva kokeilu!
Aaro Kontio
01:55:41
Kiitos paljon koko tapahtumasta, ja kiitos huoneelle 25, oli hyvä keskustelu!
Sari Laurila
01:55:41
Kiitos kaikille!
Tuulia Reponen
01:55:43
Oikein hyvä kokeilu yleisön osallistamisesta. :)
Miikka Rekola
01:55:46
Kiitos myös omasta puolestani!
Tuuli Kassi
01:55:56
Samoin kiitos ryhmälle, oli hauska tutustua !
Niko Lindfors (JoES)
01:56:00
Suuri kiitos tapahtumasta :)
Kimmo Hokkanen (Jälleenrakentajat osk)
01:56:29
ryhmässä olisi voinut keskustella pidempäänkin. kiitos ryhmälle! (ehkä seuraavassa verkkokeskustelussa pidempi keskustelumahdollisuus?)
PetriO
01:56:32
hyvä kokeilu olisi kuitekin tarvinnut alku kohmeuden puolesta olisi voinut olla pidempi keskustelu hetki, jos mahdollista. hyvä juttu kokonaisuudessaan.
Hannele Tiitto
01:56:32
Haluatteko seuraavassa webinaarissa myös osallistavaa otetta? esim. brake out huoneita ja digitaalisia yhteisiä muistiinpanoalustoja?
Laura Lipponen
01:56:33
meillä ainakin HYn Zoomissa breakout rooms prakannut tänään. mutta usein ihmiset silti katoavat, kun pitäisi jotain ääneen sanoa ;) itse en ollut onneksi enää pyörän selässä 😂
Matleena Käppi
01:56:45
Iso kiitos kaikille! :) Tulkaa lukupiiriin!
Laura Lipponen
01:56:47
osallistava ote just hyvä, pysyy hereillä!
Lauri Lahikainen
01:57:14
Break out roomit on hyvä, keskusteluaikaa olisi voinut olla enemmänkin :)
Lisbet Frey
01:57:29
Kiitos järjestäjille. Pienryhmissä olisi ollut mukava jutella pitempäänkin. Hieno tilaisuus! Kiitos! :) Seuraavaan tapahtumaan sitten Arnoldsin kautta :D
Merja Porttikivi
01:58:00
kiitos asiantuntevista ja informatiivisista esityksistä!
Markku Patynen
01:58:03
Tuo Hannele Tiiton ajatus digitaalisista muistiinpanoalustoista (esim. Miro?) voisi olla kiinnostava. Kannatan.
Ilona Vähärautio
01:58:19
Kannatan osallistavaa otetta! Hyvä kumminkin että sanoitte osallistumisen olevan vapaaehtoista. Aina ei jaksa/pysty jakaa ajatuksia. Pitää tarjota mahdollisuus vain seurata sivusta jos on sinä päivänä sellainen fiilis.
Mikael Rydenfelt
01:58:31
Kiitos kaikille! Tapahtuman fasilitoijat/järjestäjät varmaan tietääkin, mutta ainakin Macin zoom-sovelluksella chatin linkit ja vinkit voi jokainen osallistuja tallentaa itselleen tallentamalla koko keskustelun tuolta ”File” -valikon alta.
Albana Mustafi
01:58:51
Kiitos jokaiselle!😊
NJ
01:59:03
Osallistaminen ja erillinen keskusteluaika on hyvä idea, sillä chatin seuraaminen esitysten aikana on hieman haastavaa.
Kimmo Hokkanen (Jälleenrakentajat osk)
01:59:06
ROK!
Anne Lappalainen, Orivesi
01:59:21
Iso kiitos kaikille!
Heikki Kämäräinen
01:59:22
Kiitoksia vielä meidänkin ryhmälle!
Kimmo Hokkanen (Jälleenrakentajat osk)
01:59:38
Kiitos kaikille osallistujille!
Pirkko Merikivi
01:59:45
Aiheen kirjallisuutta on tullut ihan viime vuosina koko ajan enemmän, muutos näyttää nopeutuneen.
Kimmo Hokkanen (Jälleenrakentajat osk)
01:59:53
Ja tietysti myös alustajille suurkiitokset!
Mikael Rydenfelt
02:00:01
Eikun! Ei File valikosta vaan sen viereisistä kolmesta pallosta. Hupsis.
Hanna
02:00:06
Kiitos tosi mielenkiintoisesta tilaisuudesta!
Laura Lipponen
02:00:31
😂😂😂😂👌
Laura Lipponen
02:00:35
kiitos!
Laura Lipponen
02:00:53
eihän täält voi lähtä 😂
Laura Lipponen
02:00:56
liian hauskaa
Kimmo Hokkanen (Jälleenrakentajat osk)
02:01:02
koko Suomi leipoo donitseja!
Valtteri Aaltonen
02:01:41
Viimeistään vappuna
leonardo
02:01:45
Kiitoksia osallistumishdollisuudesta; ei ole naturalismia ilman sosialismia eikä sosialismia ilman naturalismia. Tämä Karl Marxin twiitti saattaisi sopia myös donitsitalouden tunnukseksi?