Zoom Logo

מפגש זום של פורום חיפה ללימודי מוגבלות - דיור חוץ ביתי בימי הקורונה - Shared screen with speaker view
Judy's i phone 7
23:49
שלום,האם תהיה הקלטה שנוכל לראות ?
Rina Pikkel
23:57
כן בוודאי
Dorit Ben Yosef
39:14
כאמא לשני בנים בהוסטל , לא ניתן היה לי להיכנס להוסטל כבר ממרץ. היציאות שלהם לתעסוקה הופסקו , והם בתוך ההוסטל 24 שעות, למעט יציאות קצרות בסביבת ההוסטל. הילדים לא יכולים לתת מידע על מה שקורה בתוך הבית. אני לוקחת את הבנים פעמיים בשבוע הביתה, ורואה שמצבם לא טוב. ודאי קשור למה שקורה בבית. אם למקד את הבעיות: הילדים לא יוצאים מהבית, וההורים לא נכנסים אליו. זה אולי מאד בטוח מבחינת קורונה (בספק, כי מדריכים וצוות נכנסים ויוצאים "חופשי") ואבל מעורר חששות רבים לגבי שלומם של הבנים - פיזית ונפשית.
hadass
01:08:40
מה עושים עם אנשים חולים מאומתים שזקוקים לבידוד ומתקשים להיות בבידוד עקב הפרעות קשב, אוטיזם ועוד
חיה גרשוני
01:13:35
לגבי מה שאומרת נעמה - בכלל. מוזר לי שפתחו בית חולים פסיכיאטרי לקורונה. לא בית יולדות לקורונה. לא אונקולוגיה וקורונה. רק נפש. מה ההבדל?
סולה שלי
01:17:08
של מי הייתה ההחלטה להוציא את הדיירים, של המסגרת או משרד הרווחה?
Sagit Mor
01:17:19
מענין שבחיסונים ניתן תיעדוף לדיירי מוסדות, השאלה אם נעשה מאמץ לאתר ולחסן - אם יש נתונים על מידת החיסון במוסדות
עירית גזית אקים ישראל
01:18:38
ההנחיה של משרד הרווחה היא להשאיר חולים מאומתים בדיור עם צוותים. אם יש תסמינים שמחייבים אשפוז הם מאושפזים
Netta Tal
01:18:39
זה קשור לכך שהמדינה פועלת לפי דפוסים בטחוניים, מדינה שנשלטת על ידי צבא שלא סופרת זכויות אדם
סולה שלי
01:18:58
נכון, והצבא הוא זה שמנהל את המשבר הזה
Bosmat Koriat Barkan
01:19:04
בקריות איפה שהדיור שלנו נמצא ניתן תיעדוף לדיירי דיורים ולפחות שמונים אחוז כולל הדיור שלנו כבר חוסנו
סולה שלי
01:19:56
החיסון או היעדרו הוא תירוץ. הוא עדיין נמצא בעולם המושגים של הגנה, בשם ההגנה מותר לעשות הכל (גם להזיק).
Sagit Mor
01:20:59
סולה, אני מסכימה זה גם מאוד אינדיבידואלי
סולה שלי
01:21:35
באיזו מובן אינידיבידואלי? במובן של אישיות המנהל במסגרת מסוימת?
Sagit Mor
01:21:42
תודה בשמת
Sagit Mor
01:22:25
אינדיבידואלי במובן שבמקום פתרון מערכתי מבני כולל נותנים חיסון לפרט שדוקא באופן פרדוקסלי משחרר את המערכת מאחריות
נעמה לרנר
01:23:48
מאחר שיש לדיירים גם מוגבלות שכלית וגם פיזית משמעותית, הם אושפזו. זה לא קורה כאשר התפקוד גבוה.
סולה שלי
01:24:43
אנשים שאינם במוסדות יכולים להחליט האם לשמור על מקום העבודה ולקחת סיכון אישי או לאבד את העבודה.
Dorit Ben Yosef
01:24:57
מבקשת לספר על ההוסטל של ילדי.
נעמה לרנר
01:25:03
בסגר השני פינו ככה לבתי חולים את כל מי שהיה חיובי במוסד עלה גדרה. פונו גם אנשים שלא הייתה הצדקה לרפואית לאשפוז שלהם.
עירית גזית אקים ישראל
01:25:27
do tbh tanj kunr fnv nhkho/
עירית גזית אקים ישראל
01:25:42
גם אני אשמח לומר משהו
Bosmat Koriat Barkan
01:26:20
אכן. אנחנו דיור של חבר'ה בתפקוד גבוה ואכן לא היה מצב של הגעה לאשפוז בבתי חולים. נתנו פיתרון מתוך המסגרת
עירית גזית אקים ישראל
01:27:26
זה ממש לא הוראה מפורשת
Sagit Mor
01:30:25
האם יש דירות לזוגות דרך הרווחה?
Sagit Mor
01:30:32
כלומר לזוג יחיד?
Roni Rothler
01:31:05
יש אבל זה די נדיר
חיה גרשוני
01:31:09
במערכי הדיור החרדים - יש. בכללי לכאורה החוק מאפשר בפועל התקינה היא של שש
orit matan
01:31:48
דיור לזוג אפשרי כרגע רק בעמותות החרדיות,מצער ביותר.
נעמה לרנר
01:31:50
יש למשרד הרווחה מבנה: דיור בקהילה הוא דירות לשישה. וזה שמדובר בזוגות לא מבלבל אותם.
Bosmat Koriat Barkan
01:32:08
יואב בהקשר הזה נעשתה פנייה על ידינו לצוות המטפל לגבי בחינת אפשרות של ניתוק מהמסגרת ובעצם יציאה עצמאית לקהילה. סך הכול כן יש לנו יעד כזוג נשוי טרי יחסית [נשואים שנה] בסופו של דבר להתנהל כמו כל זוג צעיר. אני ובעלי שנינו בתפקוד גבוה, עובדים ומתפרנסים בשוק החופשי וכן בנינו תוכנית עם הצוות שתוך פרק זמן נצא החוצה
orit matan
01:34:14
לא הועלה כאן הפן של האחריות של מנהלי המסגרות. לדעתי זה חלק מההתנהלות המגוננת.
סולה שלי
01:34:57
עוד נושא חשוב - הזכות לקבל החלטות
Bosmat Koriat Barkan
01:35:01
יש כאן את סיגל מנהלת הדיור שלנו. בטוחה שיש לה פן משלה להציג
orit matan
01:35:28
באוהל שרה בבני ברק יש מערך דיור לזוגות. הזוגות גרים בדירה עצמאית בקהילה. ומקבלים את התמיכות
Bosmat Koriat Barkan
01:36:32
לצערי בגלל שאנחנו דיור שקיים עשר שנים ובתוכו יש רק שני זוגות נשואים [אחד מהם הוא אני ובעלי[ עד היום לא כל כך הייתה התעסקות בנושא הזה
חיה גרשוני
01:36:47
/ גם בירושלים -עלי שיח. ברכסים - טוהר הלב. זוגות חיים בשכונה חרדית ככל אחד אחר
Sagit Mor
01:37:10
כל הנושא של נישואין ללא מענה מספק מבחינת מדיניות
Bosmat Koriat Barkan
01:37:14
אנחנו ממש קרובים לרכסים ואכן מכירה את המסגרת שלהם
Bosmat Koriat Barkan
01:37:59
xhdk nbvk, vshur akbu fti czuo/ cyujv aha kv gus tur kapul gk vbuat
Dorit Ben Yosef
01:38:16
בהוסטל של הבנים שלי לא נפתח. לא ניתן להיכנס להוסטל. כשמוצאים את הבנים - מעלים אותם אלי לרכב בחניה. הם לא יוצאים כמעט בכלל.
Bosmat Koriat Barkan
01:38:36
סיגל מנהלת הדיור שלנו כאן, יהיה לה עוד אור לשפוך על נושא זוגות נשואים במסגרת
Dorit Ben Yosef
01:39:12
מבקשת לדבר על עמדות ההורים - בינם לבין עצמם.
Bosmat Koriat Barkan
01:39:22
אבא שלי כאן
Bosmat Koriat Barkan
01:39:28
בזום
Bosmat Koriat Barkan
01:40:45
תפני לאבא שלי בפרטי אם תרצי
Sagit Mor
01:43:44
אולי השאלה היא אם כל מסגרת לבדה, או שיש תיאום בין המסגרות ומדיניות "מלמעלה"
orit matan
01:44:56
חשוב להראות גם את המקרים הטובים. יש בעייה שכל הזמן מציפים מקרים קשים ומפחידים הורים שרוצים להוציא לדיור חוץ ביתי. וזה תהליך לא טוב עבור בוגרים עם מגבלה.
Bosmat Koriat Barkan
01:44:58
frnh, do tct akh fti/ auuv kanug do nnbu
Bosmat Koriat Barkan
01:45:14
גם אבא שלי כאן. שווה לשמוע גם ממנו
Sagit Mor
01:45:58
זמננו כבר קצר אבל אם מישהו רוצה לדבר שיאמר בעצמו כאן בצ'אט :)
סולה שלי
01:46:15
אורית, מי שיוצא לדיור חוץ ביתי וגם משפחתו צריכים לדעת גם את המקרים הלא טובים לפני שמקבלים החלטה כזאת.בנוסף, מי שמציפים את המקרים הבעייתיים מצביעים גם עם הכיוון שבו יש לשנות את הפתרונות לבוגרים.
Bosmat Koriat Barkan
01:46:29
כרמית אולי שווה לשמוע מאבא שלי איך הוא רואה את התמונה?
orit matan
01:48:16
סולה, זה נכון. אבל אני מזהה בקרב חברותיי פחד. הפחד הזה מגביל את העצמאות ואת הזכות של הבוגרים בעצמאות ונפרדות מההורים. שזה תהליך רצוי. שצריך לעודד.
Dr. Carmit-Noa Shpigelman
01:48:35
נשתדל , אראה לפי הזמן
Bosmat Koriat Barkan
01:48:50
אם כבר מדברים על עמדות הורים
סולה שלי
01:52:29
אורית, זה לא רק כן או לא יציאה למערך דיור. צריכים להיות גם פתרונות אחרים, ויש מי שפועלים למען פתרונות אחרים.
סולה שלי
01:55:53
מישהו עשה מחקר כמה אנשים מתו מצער?
שירלי ורנר
01:56:30
סולה, את ממש ממש צודקת
סולה שלי
01:57:04
הבאתם לדיון דיירים ומנהלי מסגרות שהם "בצד הנכון". אלה שעושים מעשים כאלה לא יבואו לדיונים כאלה.
Bosmat Koriat Barkan
01:57:57
תיכף אני אגיד את הפיתרון שעלה אצלינו לעתיד יחד בחשיבה עם הצוות שלי
Einat Elharar
01:58:46
מנהלת כזאת שמונעת את הקשר בזה הבסיסי עם ההורים לא צריכה להמשיך לנהל , בטוחה שאין לה חמלה כשמדובר במצבים נוספים איתם היא מתמודדת בתוקף תפקידה כמנהלת
סולה שלי
01:58:52
אבל משרדי הממשלה מגבים אותם
orit matan
02:02:58
חשוב לפתוח שיח פתח עם מנהלי מסגרות. לשמוע מה יש להם גם להגיד. ממה הם חוששים. לתת כלים לשיפור. לא ממקום של ביקורת אלא ממקום של עזרה.
סולה שלי
02:03:20
אי אפשר לפתח חוסן כשאין חירות ואחריות
orit matan
02:09:42
מסכימה מאוד עם נושא התקציב. זה מגבילמאוד את האפשריות
Bosmat Koriat Barkan
02:10:17
אנחנו עכשיו מנסים לקדם את הנושא של ניתוק מהמסגרת ויציאה לקהילה
Dorit Ben Yosef
02:10:29
נעמה, המקרים שאת מביאה קשים ומכאיבים מאד. התובנות חשובות ביותר. תודה לך!
Bosmat Koriat Barkan
02:13:00
הבעיה היא שאנשים עם מוגבלות לא בהכרח מודעים לזכות לחיות בקהילה תוך כדי קבלת שירות בקהילה . גם אנחנו עכשיו אני ובעלי הופכים עולמות כדי לקבל סיוע לשכר דירה בקהילה
סולה שלי
02:13:35
אז יש הרבה הסברה לעשות, אבל הפתרון הוא לא להגיד שמה שיש עכשיו זה הפתרון הראוי
רוני הולר
02:14:23
תודה לכולם/ן, היה דיון חשוב, מלמד ומעניין מאוד.
Bosmat Koriat Barkan
02:15:20
שמחתי לתת זווית ראייה של דיירי הדיורים
אורלי צבר
02:15:45
תודה רבה ,, היה מרתק וחשוב מאוד
Dorit Ben Yosef
02:16:09
האם הדיון יוביל למשהו פרקטי? מה הלאה?
yanai shrem
02:16:30
תודה על דיון מרתק וחשוב כל כך
Sagit Mor
02:16:41
אנחנו נחשוב אם ואיך לקדם את הנושא. נהיה בקשר עם מי שנרשם
Bosmat Koriat Barkan
02:16:42
צריך ליזום משהו פרקטי
Bosmat Koriat Barkan
02:16:53
ומי שרוצה מוזמן להיות איתי בקשר
Sagit Mor
02:16:55
הצורך ברור ונחשוב עוד
Sagit Mor
02:17:05
בשמת נשמח לשמור על קשר
Bosmat Koriat Barkan
02:17:22
תרשמו לי בפרטי אשלח לכם מספר טלפון
Dorit Ben Yosef
02:17:40
תודה רבה על ההזדמנות לשמוע ולהשמיע
Judy's i phone 7
02:17:41
תודה רבה, בתקווה שיהיה שינוי לטובה בשטח עצמו שלא ישאר בגדר דיבורים. היה מענין תודה רבה
orit matan
02:17:44
תודה רבה